“Люди завжди асоціюватимуть мене з війною”: інтерв’ю з керівником Херсонської ОВА Олександром Прокудіним

Наприкінці року МОСТ поговорив з начальником Херсонської обласної військової адміністрації Олександром Прокудіним. 

Відверто — про корупцію, війну та власні помилки — читайте в нашому інтерв’ю. 

— Вже пройшло більше місяця після того, як президент анонсував дії, які убезпечать Херсон і прифронтові громади Херсонщини. Можемо про щось розповісти? 

Безпекова ситуація залишається вкрай складною. Тільки цього року більше ніж 220 тисяч снарядів впали на Херсонщину. Російські війська продовжують бити кожного дня. Через високу інтенсивність обстрілів в області вже знищено або пошкоджено 39,5 тисяч цивільних об’єктів: будинків, лікарень, шкіл, дитсадків, адмінбудівель та інших не військових об’єктів. На пальцях можна порахувати дні в році, під час яких не було постраждалих. Без обстрілів днів не було. З початку 2025 року ворог вбив 301 людину, з них 6 дітей. Ще 2479 людей було поранено, з них 59 дітей. Це страшні цифри. Половина постраждалих і загиблих — від дронів. Дронових атак було 2,5 тисячі щотижня. 

— Президентська обіцянка виконується? 

Так. Нам приходять додаткові засоби. Це довга робота. Навіть якби в нас зараз все було в потрібному обсязі, це 3-4 місяці на облаштування цих позицій, де будуть замасковані засоби, які будуть стримувати ворожі дрони. 

Також була анонсована допомога нам в облаштуванні сіткових тунелей. Вона виконується. Було анонсовано альтернативну додаткову дорогу Херсон-Миколаїв. Вона також будується. Дали нам паливо на критичну інфраструктуру на випадок блекаута, гроші дали. 

Всі обіцянки виконуються, крім однієї — трансформатор, який ми не можемо вибити від Міненерго. Він мав бути доставлений від японської компанії JICA. Вже мабуть до президента я дійшов, щоб нам його віддали. Хотіли віддати іншій області, хоча це наш трансформатор. Вони посилалися на те, що обленерго — це приватна структура, і через це нам нічого не передаватимуть. Хоча до цього два роки з цього ж хабу передавали. 

— Не можу не запитати про ТЕЦ. Велика частина херсонців залишиться цієї зими без опалення. Ми вже приблизно знаємо, які альтернативи щодо опалювальних приладів. Чи зверталися ви до Кабміну, щоб змінити цей акт, яким заборонено людям встановлювати індивідуальне опалення? 

Це зараз можливо при певних умовах. Але є певні перешкоди, наприклад, самопідготовленість будинків, самі власники. Щоб змінити по одному стояку опалення, мають бути всі мешканці на місці, відкрити свої квартири, перевірити, запустити. Навіть якщо ми зараз змінимо щось в постанові тимчасово, це не дасть безпеки. А якщо, наприклад, цей під’їзд вибухне, якщо щось не так зробиться, а людей немає? Про технічні характеристики треба, мабуть, говорити з Херсонгазом, тому що вони беруть на себе відповідальність за технічні умови під час впровадження цієї історії. Ми з Зангієвим (керівник «Херсонгазу», – МОСТ) довго сперечалися і знайшли компроміс, але все одно там є речі, які буде тяжко реалізувати. 

— Перейдемо до антидронових сіток. Миколаївська поліція веде розслідування. І каже, що є переплата 40% за сітки. Можете коротко прокоментувати цю ситуацію. Чому це миколаївська поліція розслідує, а не херсонська? 

Тому що херсонська не бачить ніяких переплат. Ми робили експертизу. У зв’язку з резонансом почали розслідування. Суть не в сітках, а в підготовленості до цих викликів. Ми тестували сітки десятки разів, зробили полігон, навіть клали їх на тиждень-два в морозильні камери, діставали і випробували на місці. Наші сітки не горять. Ми могли відразу взяти якусь огіркову сітку, через яку пролітає будь-який дрон. 

Вся ця історія триває, тому що закупили ці сітки, які лежали на складах Збройних Сил, нікому не потрібні, і хотіли нам їх віддати. Ми відмовляємося, тому що це безпека людей. Ми показали Шмигалю, як працюють якісні сітки. Пролетіли дронами і зрозуміли, що справді працює. 

От рибальські сітки, які нам передають Нідерланди, – вони прориваються, навіть один сезон не будуть стояти. 

Деякі сітки нам передали з Франції, Іспанії — класні, з Нідерландів три фури класних сіток передали. Ми їх протестували і встановлюємо, бо вони класні. Якісь для лікарень використовуємо, десь ставимо те, що потрібне від скидів, щось — на інші позиції. 

Десятки типів полотна використовували, тестували. Тому ми зараз знаходимо вибухівку на сітках, бо ми робили все правильно. 

Фінансування не вистачає в нас. 370 військових працює на ділянках в нашій області. Приблизно кілометр за день робиться. 100 кілометрів зробили. За цінове питання – нехай правоохоронці розбираються. Думаю, там буде нульовий результат. 

— Там підозра основна в фіктивних ФОПах. Ваша колега, яка відповідає за зв’язок з правоохоронними органами, казала, що там немає фіктивних ФОПів, але вони там є. Давайте далі. Скажіть, ваш бекграунд поліцейського допомагає вам виявляти і запобігати проявам корупції? 

Допомагає, але все одно дуже тяжко. Звичайно, це все неможливо охопити однією людиною. Я сам стараюсь робити аналіз цін, сам дзвоню постачальникам, але об’єм інформації колосальний. 

— З’ясували, як з’явилася Наталія Борщевич (підприємиця з Луцька з порноминулим, – МОСТ) в постачальниках сіток? 

Так. 

— Розкажіть. Бо вона говорить, що вона йшла, побачила Херсон і продала сітки. Так і було? 

Звичайно, ні. Є основний постачальник. Напевно це був фінт, щоб від сплати деяких податків відійти. Так вона, мабуть, і з’явилася у цієї людини. В мене такі ж були емоції, коли я це побачив, я їх не стримував щодо своїх працівників. 

— У 2023 році ви сказали, що «доженете» (мова про кримінальне переслідування, – МОСТ) свого попередника Ярослава Янушевича. Але я бачу, що ці 2 роки ніхто нікого не догнав. 

Та не міг я такого казати. Я розумію, що догнати самого Янушевича я не міг, тому що він нічого не підписував. Я як правоохоронець розумію це. Якщо деякі кейси, які я бачив, були зроблені невірно і з корупційною складовою, всі ці речі зараз розслідуються, деякі в суді. В тому числі і по цивільному захисту. 

— Хто привів Павла Козирєва на місце директора департаменту з питань цивільного захисту? 

Я. 

— А як так сталося, що він почав збирати відкати? 

Він сам не може це пояснити. Я в нього питав. Не знаю, що з ним сталося. 

— А до того, як він прийшов на роботу, ви знали його як порядну людину? 

Я знав, що він будівельник, розуміється в деяких питаннях, окремі об’єкти робив якісно. І тоді на той момент нікого не було поряд. 

— Не можу не запитати про ваші відносини з обласним прокурором Сергієм Гриценком. Розкажіть, в чому суть конфлікту? 

На мою думку, причина — це його особиста неприязнь до мене. Доходить до абсурду, що наради в прокуратурі починає з питання «Що там по Прокудіну?». Тому, здається, прокурорам більше немає чим зайнятися, окрім того, щоб доганяти моїх співробітників — старост, голів адміністрацій. 

— А скільки взагалі справ щодо ваших підлеглих? 

100%. 

— Тобто кожна закупка, яка є — одразу кримінальна справа? 

Так. До суду не дійшло нічого. 

— А ви особисто з ним розмовляли про це? 

Так. Багато разів. Всі ці речі ми розглядаємо на Раді оборони, оголошуємо, скільки що коштує. Голосуємо. І людина за все голосує, а потім — кримінальне провадження. Тільки по сільських адміністраціях ці провадження постійно, а от коли керівником МВА був Мрочко, не було в нас кримінальних справ. Ну от по підземних школах. 

— Але ж підземні школи Рада оборони дозволила побудувати. Хто вас просив за це голосувати? Це ж явно не Мрочко вигадав їх будувати? 

Це його пропозиція. 

— Тобто він знайшов когось в Кабміні, сказав, що нам треба школи, йому сказали «От тобі 400 мільйонів, будуй»? 

Так, в Міністерстві освіти. 

— Це не була історія, що з Офісу сказали будувати школи? 

Ні, це дуже далеко від цього. Я вважаю, що вони повинні бути. Те, що їх будівництво в такий час в такій зоні — це неправильно. Але те, що вони мають бути в майбутньому — це 100%. 

— А школи, які вже подубували по області? Високопілля, Кочубеївська громада — запустили? 

Вони виходять в експлуатацію. 

— Головне питання: як так сталося, що ми побудували за шалені гроші школи, а вони стоять, бо хтось якісь документи не погоджує?

Вони працюють, тільки офіційно ми не можемо запустити процес змішаної форми. В Білій Криниці так само завершене будівництво. 

— Як так сталося, що у вас фактично під носом, у Херсоні, розгорнулася така корупційна машина, яку неможливо зупинити? 

 Це краще спитати в прокурора і керівника поліції. 

— Ну ви ж могли звільнити Мрочка, так як звільняли начальника Борозенької громади? Через подання. 

Я і подав. 

— Це була ваша ініціатива його відставки? Як ви це обґрунтували? 

Так. Я побачив це по школах, по інших питаннях, які більше заважали розвитку Херсонської області. Якісь незворотні процеси. 

— Ми писали минулого тижня текст про те, що Роман Миколайович розпочав підготовку до виборів. Як ви це оцінюєте? 

Ну це просто треш, важко підібрати слова. 

@most_ks 🗣️Начальник ХОВА розповів в інтервʼю МОСТу, що думає про передвиборчу кампанію Романа Мрочка та загалом про вибори Повна розмова 📹у відео на YouTube за посиланням у шапці профілю. #херсон #херсонщина #прокудін #мрочко #вибори ♬ оригінальний звук – МОСТ ХЕРСОН

— А у вас є амбіції обратися мером Херсона? 

Ні, в мене політичних амбіцій немає. Хочу допрацювати до того часу, що війна закінчиться і піти в якусь іншу структуру. Але реально хочеться до виборів допрацювати, провести чесні і справедливі вибори, щоб прийшли люди, які справді будуть щось робити. 

— А як ви взагалі оцінюєте, в Херсоні місцеві вибори будуть? От припинилася війна чи призупинилася. Оголосив президент вибори — президентські, парламентські. Далі треба проводити місцеві. Тут вони в області будуть проходити? 

Думаю, що народних депутатів будуть обирати, а місцевих не будуть. 

— Тобто будуть працювати далі військові адміністрації? Вас не відпустять все одно?

Чому? Відпустять колись. Буде команда — я зберуся і піду. 

— Без жалю? 

Взагалі. Я і зараз готовий. Я сприймаю дуже близько цей негатив, я й так його вже набрався достатньо. В будь-які часи людей, які займали посади під час війни, ніхто нікуди не обирав. Мене будуть все одно асоціювати з війною. Всі втомилися від війни. Я ніколи не хотів брати участь в виборах, політика мені нецікава в тому, як вона відбувається — всі ці інтриги і так далі. Я бачу себе в вертикальній якійсь структурі. 

— В поліції? 

В будь-якому міністерстві. Я вже багато досвіду маю. 

— І як ви думаєте, справилися за ці три роки? 

Набув досвіду. Історія розкаже. Я по собі відчуваю, що нічого поганого не зробив. Намагався і намагаюсь зробити все якнайкраще. Наскільки я добре це роблю, нехай оцінюють люди. Перед собою я чесний. 

— Як люди на вас реагують? Що кажуть? 

Деякі підтримують. Деякі щось бубнять погане, напевно. В кожного своє. Різні люди — різні сприйняття. 

— Ваша команда поступово обростає немісцевими людьми. Від самого початку були люди Арахамії, Кіма, Путілова. Як вам працювати з цими “невашими” людьми? 

Кожна особистість, кожен керівник має свої якості і треба давати йому завдання, з якими він справиться найкраще. Я дивлюсь за професійністю. 

— Ну ви ж не могли відмовитися від призначення Клюцевського? Це людина Путілова, призначена через Татарова. 

Чого ж не міг? Я можу все. І зараз я можу його звільнити. 

— Якщо музей не побудує у Білогірці, то треба буде звільнити. 

В нього є свої плюси і мінуси, як в кожного. Але він як виконавець корисний – йде, як той трактор, потихеньку-потихеньку до результату. В кожного свій характер. Але він для мене не загроза. 

— А як це взагалі відбувається. От в Херсоні охоронця Путілова призначили, у вас Клюцевського. Вам просто кажуть “Буде в тебе зам, тому що він — людина Путілова?” 

Та ні. Є вакансія, обираємо, шукаємо когось. Ти проводиш співбесіди…

— А призначають охоронця Путілова. 

Призначаємо ж ми. Цей охоронець, Віталій, зараз один з найкращих заступників. 

— А Ігнатенко, ваш новий заступник — теж чиясь квота? 

Ні, я його шукав. Шанько пішов. Я почав шукати людину на його місце. Черги ж немає. У знайомих питав, може хтось є, погодиться. Мені сказали, що є така людина, от тільки з Адміністрації морських портів звільнилася. Я його не знав, не спілкувався, хоча і земляки. Я коли у Вадатурського (власник компанії “Нібулон”, вбитий росіянами у 2022 році, – МОСТ) був, поспілкувався. Всі люди, в яких я питав, сказали, що це професійна і правильна людина. 

— Ну якщо вже закінчувати кадровий блок, питання від колег: коли припиниться оця радянщина? Оце возлагаліще квітів на свята, всі ці радянські свята, які управління культури робить? Чи немає бажання не брати в цьому участі? 

Є конкретні заходи, які ми повинні провести. Воно приходить з Офісу президента, Кабміну. Ми тільки можемо з безпекової історії сказати, що це неможливо, бо… 

— Ну оці всі «незламні» концерти… Прикрутити градус «незламності» можна? 

Ну, наприклад,  у нас буде День енергетика і День водоканалу, 135 років. Всі ці люди питають, чи буде святкування можна зібратися, чи будуть якісь заходи? Я б краще приїхав, потиснув всім руку і дав би грамоти, подарунки і поїхав. Але є державна політика. 

— Перейдемо до питання відбудови. Чим ви пишаєтеся, а чим навпаки –  пишатися не варто? 

7 тисяч об’єктів відбудовано. Переважна більшість це житло людей. За різними програмами — кошти бюджетів, донорів, благодійних фондів, програма «Пліч-о-пліч» і так далі. За рахунок державних коштів і коштів донорів відновлено 62 об’єкти соціальної інфраструктури — школи, медичні заклади, соціальні заклади. І 265 — критичної інфраструктури. 

— З таких знакових об’єктів, якими пишаєтеся? 

Школи – Високопілля, Орлове, Біла Криниця. І лікарні — Лучанського, перинатальний центр. Підземні лікарні — 20 об’єктів до кінця року відбудовані. І напевно захист критичної інфраструктури. Те, що ми показуємо, такого нема ніде в світі. Саркофаги, які захищають від всіх видів обстрілів. 

– А за що соромно?

За ці підземні школи в Херсоні. Їх потрібно переробляти. Там не вистачає деяких шарів арматури і бетону. Зараз це не може бути здано як укриття. Питання навіть не в завищених цінах, а в тому, що воно не дороблене. 

— Це вже десь звучало, чи ви вперше про це кажете? 

Є кримінальне провадження. І от що цікаво. У Великій Олександрівці за 230 тисяч гривень дали підозру керівнику в той же час, коли підрядник без підозри і заплатив ці гроші, тобто повернув державі, збитків немає, але Корнієнко Наталії все одно дали підозру. У той же час в Херсоні ми бачимо 40-мільйонні збитки на школах і кримінальне провадження потихеньку рухається. Я питаю “Коли експертиза?”, а прокурор каже “Через пів року, в черзі”. То про що мова? 

— А ви з новим генеральним прокурором про обласного прокурора розмовляли? 

Я писав йому листи, яка в нас є проблематика, яка впливає на життєдіяльність громад, тому що всі керівники громад написали заяви на звільнення через тиск. 

— Всі 17 написали заяви? 

Так. Коли немає жодної закупки без кримінального провадження. От щойно висвітлюємо на Prozorro, ще немає ні актів, ні грошей — вже вилучення документів. 

Яскравий приклад — Анатолій Дідур (очільник Дар’ївської ТГ – МОСТ), який пройшов роки в судах, виграв. Людина втратила здоров’я, його працівники втратили здоров’я, вони їздили на суди, втратили гроші. Мільйони втрат держави. А прокурору нічого не буде. 

Та ж Корнієнко, яка дієва, яка робить багато для громади, працює з донорами. 

— Глядач буде зараз дивитися і скаже «Ну зрозуміло, що вони з грошами працюють і хочуть, щоб прокурор за ними не слідкував». 

Нехай слідкує. Ми не кажемо, що прокурор поганий. Треба аналізувати дії, а не реєструвати постійно їх. Ми Центр безпеки ще не побудували, а вже кримінальне провадження через нецільове використання. Ну просто якийсь треш. І так з усім. Ніколи за рапортом слідчого чи опера кримінального провадження без доказів не було. Це було покарання, службові розслідування. Це не мали права поліцейські робити. Якщо так станеться, буде нести відповідальність поліцейський. Навіть суддя, якщо ухвалить якесь рішення, понесе покарання потім. Окрім працівників прокуратури. 

— По Великій Олександрівці є питання. Проїжджаючи повз, я дивлюсь на багатомільйонний ремонт будівлі сільради. І в мене кожного разу питання – навіщо? 

Там буде все. ЦНАП, Центр безпеки, сервісний центр, паспортна служба. Там буде навіть на верхніх поверхах  зал для танців, ми переробили його під самбо та дзюдо. Це буде великий центр з укриттям, який буде використовувати вся громада. Більше ми там не збираємося нічого робити. Ми хочемо, щоб всі послуги, які люди хочуть отримувати у Великій Олександрівці, були в цій будівлі. 

Останній конфлікт інтересів. Чули про цю історію? 

– Ні. 

Коротше приходять нам запити на 8 конфліктів інтересів, які облпрокуратура бачить в інших адміністраціях. Про що мова? Перший випадок: чоловік працює в адміністрації, а його дружина в якійсь школі в цій громаді працює вчителем і дистанційно навчає дітей. Все — конфлікт інтересів. 

— Ну деякі керівники окупованих громад зробили хитро — помінялися дружинами. Ви знали про цю історію? 

Це ж в цьому. Дружина працює в одного керівника громади, а інша дружина в іншого. Оці 8 анонімок написали самі і зараз перевіряють. 

Є таке, що дружина працює керівником, а її чоловік водієм в комунальному підприємстві. Все — корупція. Або є таке — заступник керівника громади, наприклад, окупованої. А в районі якийсь далекий родич теж працює. Тобто така історія, що взагалі не може жити дружина з чоловіком в одній громаді, якщо він керівник. А якщо він буде на державній посаді, то вона взагалі має виїхати за кордон, бо це буде. Така логіка в нас. 

— Що нас очікує в наступному році? 

Ми на 1,5 мільярди заклали 32 об’єкти, які плануються. Пройшли вони інвестиційну раду. Затверджено середньостроковий план пріоритетних публічних закупівель. Без бюджету, ми тільки будемо шукати на це гроші. Це муніципальна адміністративна інфраструктура, центри безпеки, заклади охорони здоров’я освіти, укриття, водопостачання і енергонезалежність. 

— Що по Нововоронцовці? Я був там у вересні і там вже було страшно.

Буде ще гірше. Ми ж розуміємо, зараз пік, а буде ще гірше. Будуть робитися сітки та інші заходи для забезпечення безпеки.  

— Який бюджет області на наступний рік? 

На рівні того ж, який був. Ми додали в медицину і освіту більше на 30% з урахуванням підвищення заробітних плат. Цивільний захист, спорт на такому ж рівні. 

— До речі, про спорт. Змінили начальника управління фізкультури і спорту. Я так розумію, буде в нас головним спортом знову хокей? 

Та ні. Ми ж менше заклали на хокей. Вони знайшли нормального спонсора на наступний рік, і він пройде по мінімалкам по хокею, будемо перераховувати ці гроші на інші сфери. 

— Я дякую вам за це інтерв’ю, хоча можливо позитивного в ньому було мало, як в нашому житті. 

От ви спитали плани на наступний рік. Головний план — вижити. Треба намагатися зробити це. 

— План є, а шанси в нас є? 

Є шанси. Думаю, в 2027 році війна закінчиться. Навіть якщо вибори будуть, після виборів почнеться новий етап війни. 

— На парламентські вибори ви підете? 

Ні. Які вибори? Може що завгодно бути, але я не хочу бути в цьому амплуа, як Сергій Козир (народний депутат, – МОСТ).. 

— А які у вас з ним відносини? 

Нормальні. Він допомагає. Якщо я не можу повпливати в Києві чисто фізично, то він допомагає, звертається до міністрів. 

— А з іншими нардепами? 

Вікторія Вагнер включається, коли я прошу про допомогу. Павло Павліш також. З Івановим я не спілкуюся — не було ані бажання, ані можливості. 

— Ну сподіваємося, що виживемо всі. 

Робимо максимально. Багато про що не можна казати. В кінці війни розкажемо такі історії, як утримували це все, як щось робили і отримували негатив від населення. Багато чого якщо зараз говорити буде грати на ворога, а історія все покаже.